#科学技術 2005-06-01

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2005/06/01 00:00:12
00:44:34 ! sharuru ("Leaving..")
00:50:36 + sharuru(~sharuru@p3091-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #科学技術
2005/06/01 01:00:00
01:02:49 ! ponzz ("CHOCOA")
01:33:06 + AP-TaiLM1(~CTL_AP@U117041.ppp.dion.ne.jp) to #科学技術
01:33:45 Yaduka -> Yad_sleep
01:35:37 + Cat-Tail0(~cat-tail@U117041.ppp.dion.ne.jp) to #科学技術
01:43:19 Kyrie -> Kyriehuro
01:48:16 ! sharuru ("撤収")
01:55:15 Prof_M -> Sleep_M
2005/06/01 02:00:00
02:37:46 Kyriehuro -> Kyrie
02:41:26 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
2005/06/01 03:00:00
03:19:51 ! Kyrie ("Rebooting GURPS Eternal...")
2005/06/01 04:00:00
04:04:54 + AP-TaiLMP(~CTL_AP@U112027.ppp.dion.ne.jp) to #科学技術
04:48:08 + AP-TaiLM1(~CTL_AP@U112027.ppp.dion.ne.jp) to #科学技術
2005/06/01 05:00:00
05:22:05 + AP-TaiLMP(~CTL_AP@U112027.ppp.dion.ne.jp) to #科学技術
05:29:52 mikeyama -> mike_Away
2005/06/01 06:00:00
2005/06/01 05:59:59
2005/06/01 06:00:00
06:06:06 + AP-TaiLM1(~CTL_AP@U118085.ppp.dion.ne.jp) to #科学技術
06:43:21 ! ao ("ぐう")
06:48:35 + AP-TaiLMP(~CTL_AP@U118085.ppp.dion.ne.jp) to #科学技術
06:49:49 + Cat-Tail0(~cat-tail@U118085.ppp.dion.ne.jp) to #科学技術
06:53:03 ! Cat-Tail0 ("うーむ・・・・6/5のコンベは楽しめるだろうか・・・・・")
06:57:22 ! kdr ("ああ…なんて僕は無力なんだ…")
2005/06/01 07:00:00
07:00:13 ! Sleep_M ("そして誰もいなくなった……誰が？")
07:16:22 + AP-TaiLM1(~CTL_AP@U118085.ppp.dion.ne.jp) to #科学技術
07:45:34 + AP-TaiLMP(~CTL_AP@U114064.ppp.dion.ne.jp) to #科学技術
2005/06/01 08:00:00
2005/06/01 08:00:04
08:04:03 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #科学技術
08:08:13 Yad_sleep -> Yad_away
08:54:03 + AP-TaiLM1(~CTL_AP@U114064.ppp.dion.ne.jp) to #科学技術
2005/06/01 09:00:00
09:00:00 ! cre_log ("auto down")
09:00:42 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #科学技術
09:16:18 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #科学技術
09:17:03 + AP-TaiLMP(~CTL_AP@U114064.ppp.dion.ne.jp) to #科学技術
09:47:45 + toubousya(~toubousya@flets808.harenet.ne.jp) to #科学技術
2005/06/01 10:00:00
2005/06/01 10:00:04
10:01:02 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #科学技術
10:22:02 + AP-TaiLM1(~CTL_AP@U116106.ppp.dion.ne.jp) to #科学技術
10:48:45 + kite(~kite@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #科学技術
2005/06/01 11:00:00
11:00:19 ! cre_log ("auto down")
11:01:59 + AP-TaiLMP(~CTL_AP@U116106.ppp.dion.ne.jp) to #科学技術
11:02:13 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #科学技術
11:33:36 ! toubousya (EOF From client)
11:36:02 + toubousya(~toubousya@flets808.harenet.ne.jp) to #科学技術
11:48:32 ! Stella ("Leaving...")
2005/06/01 12:00:00
12:46:32 ! toubousya (EOF From client)
2005/06/01 13:00:00
13:39:54 mike_Away -> mikeyama
2005/06/01 14:00:00
14:20:28 mikeyama -> mike_Away
14:24:45 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #科学技術
2005/06/01 15:00:00
[Stella] Sankei Web　国際　７世紀に「ロケット」開発？　北朝鮮、世界最初と主張(05/30 21:38) http://www.sankei.co.jp/news/050530/kok086.htm
[Stella] これかっ　これが釣りというものかっ！
2005/06/01 16:00:00
[sf] http://military.cre.jp/irc/2005/05/20050531.html#220000
[sf] 関連ー
[sf] しかしまあ朝鮮半島の歴史には詳しくないもんだよなあと思ったりした
[sf] なお高句麗は今で言えば中国東北部を含むよな
[sf] 残念ながら出典などが不明なのでさっぱり
[sf] クァンフィとかファジョンの漢字表記がわかれば調べようもあるのかもしれんが
[sf] この記事を引いてあれこれ言っとるのは色々あるが、歴史を考慮せずに馬鹿にしてるだけのばっかか
[sf] なおロケット兵器は基本的に威嚇兵器であります
[sf] だから大砲に取って代わられたのであります
[sf] もっとも、マイナーな武器としてはわりと良くあり、ヨーロッパでも近代の戦争でも用いられてましたね
[sf] まあ兵器は殺傷力より威嚇力というのは、いつでもそうか
2005/06/01 17:00:00
[sf] 歩兵ではなくて騎馬を相手にしたときに有効なので、北方騎馬民族の末裔でかつ敵対もして戦争の多かった高句麗や高麗では、中国よりも有用だった可能性は有ります
[sf] 火薬の年代については、確定して製法などが史書に明記されているのが900～1000年ごろってことであり、より古いということじたいは不思議ではない
[sf] そのへんを考えると、ちょっと無理っぽく見えるけど、あんがい確度の高い証拠があっても不思議はないと思います。なので情報が欲しいところ。
17:07:11 ! killist ("むずがる子供の為の季節。")
17:07:24 + ao(~chocoa@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #科学技術
17:08:40 + killist(~killist@pd3779a.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp) to #科学技術
[sf] あとは高句麗の時期と高麗の時期を分けて考えないとね。高麗の時期に火薬兵器を多用したのは良く知られてると思う
[licorice] 本気で調べれば意外と情報で的そうだよね
[sf] 隣国だが詳しく歴史を知らんので、三国史記の訳本くらい読んでみないとなあ
[sf] しかし東洋文庫は高い
[sf] そういや
[sf] 高麗史日本伝上（岩波文庫朝鮮正史日本伝）
[sf] http://www.bk1.co.jp/product/2548604p-sf0023
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4003348710/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4003348710 )
[sf] こんなのが出ていたので、今度買ってみよう
[licorice] ふむ
[sf] http://www.bk1.co.jp/product/2548604/p-sf0023
[sf] だった
[sf] 三国史記倭人伝　他六篇　岩波文庫朝鮮正史日本伝１
[sf] http://www.bk1.co.jp/product/536762/p-sf0023
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4003344715/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4003344715 )
[sf] の続編にあたるらしい
[sf] これ品切れなのが残念だ
[sf] > 古代朝鮮の二大史書である『三国史記』『三国遺事』にみえる倭・日本関係の記事をはじめ、七支刀・広開土王(好太王)碑・高仙寺誓幢和上塔碑に記されている倭・日本関係の銘文等古代日本に関する朝鮮史料を一書に集めた基本史料集。
[sf] 古代の日本と朝鮮を語るなら、これくらい読んどかんとなあ
[sf] あとは中国の正史ですな。東夷伝とかは大半は朝鮮について書かれてます
[licorice] うむ、興味ある
[sf] 三国志魏書の東夷伝の読み下し文　http://www.geocities.jp/thirdcenturyjapan/gisi-toi.html
[sf] なんてのもあります
[licorice] けど、高い買い物してbk-1ポイント空っぽだったり
[sf] お
[sf] http://www.geocities.jp/intelljp/cn-history/index.htm
[sf] ここに中国の史書の朝鮮半島関連の記事を整理してあるようだ。原文だけど。
[licorice] ブックマーク
[licorice] http://www.bk1.co.jp/product/2549913
[licorice] これ買って金欠
[sf] > 介護支援専門員基本テキスト　〈改訂〉
[sf] なるほど。仕事用ですな。
[licorice] 平成17年度静岡県介護支援専門員実務研修受講試験を受けることになった
[licorice] てっきり来年まで受験資格がないと思ってたから、ちょっとびっくり、大あわて
[licorice] あー、ついでに提案、「介護福祉、医療保険」で１つの常設チャンネル作らない？ｗ
2005/06/01 18:00:00
18:15:07 + AP-TaiLM1(~CTL_AP@U116106.ppp.dion.ne.jp) to #科学技術
18:16:45 + lokai(~aloeking@PPPbf418.tokyo-ip.dti.ne.jp) to #科学技術
18:32:02 + AP-TaiLMP(~CTL_AP@U116106.ppp.dion.ne.jp) to #科学技術
18:36:59 + ponzz(~chocoa@n229.m55.ix1.co.jp) to #科学技術
2005/06/01 19:00:00
19:36:15 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #科学技術
19:41:45 + Cat-Tail(~cat-tail@U116106.ppp.dion.ne.jp) to #科学技術
19:51:34 ! Stella ("Leaving...")
19:59:42 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #科学技術
2005/06/01 20:00:00
[Stella] 米NPO、SETI@Home似のプロジェクトを始動へ--子どもたちに科学の楽しさ伝える - CNET Japan http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20084065,00.htm
[Stella] >米国の子どもたちは、理科の学力調査で過去最低のスコアをとり、他国の子どもたちに後れをとっている。
[Stella] どこかで見たフレーズだが、対応が違うなあ
[sf] ふむ
[sf] 学力の低下→詰め込み教育せよ
[sf] と
[sf] 学力の低下→意欲を高めよ
[sf] ってか。
[sf] > およそ5000～1万人に1人は、惑星や恒星を発見する可能性がある
[sf] ということで、けっこうあたりを引きやすいというのは、良いところですね
[lokai] 思ったより確率高いんですね。
[sf] まあ、どちらの対応にしても、トータルで学力が上がるとは検証されていない
[Stella] ですね
[Stella] 「全体の学力を上げるには」という方法論がないから
[sf] うんうん
20:11:49 + Kyrie(~chocoa@FLA1Aab252.myg.mesh.ad.jp) to #科学技術
[Stella] アメリカもアルコン化してんでしょうか
[sf] どうなんだろうねえ
[sf] 結局、日本の学力が高かった時期ってのは、勉強すると幸せになれた時期なんだよなあ
[sf] たとえば東南アジア諸国では、近年になって、つまり1970年代以降あたりから、ようやく初等教育から整い、全員教育が実現できるようになりつつ、大学にいくことで成功が掴める時代なんだよね、たしか
[Stella] なるほど
[sf] 最近、世界の教科書についての文庫を読んだのですが、データ的にすこし古いので、逆に面白い
[sf] いかに初等教育がまだ整備されていなかったかが伺えるのですわ
[Stella] ふむふむ
[Stella] そういや、今は、「科学を勉強したところで成功はしない」って情報が流布されてるんですよね
[Stella] 理系出身は文系出身より平均給与が低い、とか
[sf] そーですなあ
[sf] 世界の教科書は日本をどう教えているか朝日文庫発行年月： 1999.9
[sf] http://www.bk1.co.jp/product/1693646/p-sf0023
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/402261272X/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 402261272X )
[sf] これね
[sf] 元本は1992年
[sf] データは1980年ごろあたり
[Stella] 「理系出身は文系出身より平均給与が低い」っていう情報が、「理系出身（特に技術者）の給料を上げろ！」ってことにはならず
[sf] たとえばインドネシアで、1980年に、就学児童は60パーセント。
[Stella] 「給与が高いところに行くには文系へ」って方向に
[Stella] 六割かー
[sf] 個人の対応としてはそんなもんよねえ
[sf] 著者はジャワ派遣軍で文化調査官もやっていたので、そこから書き起こしてるのです
[Stella] 戦中の話ですか？
[sf] そうです
[sf] オランダの愚民政策により、当時の識字率は6%。
[Stella] ぐは
[sf] でまあ、子供は勉強をさせて教師にしたい、と女中がいっていたというところからスタート。
[Stella] 日本で言えば、頭のいい子を村総出で金出して師範学校へ、という時代ですかね
[sf] 実のところ、ここまで低かった時期が一に遡るのかというとわかんない
[sf] 明治の初期で60パーセントとかじゃないかなあ
[sf] ＞初等教育
[Stella] 就学率？
[sf] そうです
[Stella] 就学率50％、明治20年の小学校 http://www.pref.mie.jp/BUNKA/TANBO/BUNKA/mieb29.htm
[sf] 当時のインドネシアは六年制の小学校はほとんど無くて(首都で五校)、二年制のがちびちび
[Stella] 明治22年で6割らしいです
[sf] ＞戦争時
[sf] ふむふむ
[Stella] しまったこれは三重県だった
20:27:16 + olny(-olny@85.93.132.132) to #科学技術
[sf] こんばんは
20:28:40 Cat-Tail -> Eat-Tail
[sf] このチャンネルは、科学と技術についての話題を話す場です。会話記録などは　http://sci-tech.cre.jp/ から辿れます
[sf] でまあ、そういう話をまくらにおいて、基本的には各国の教科書の日本の記述について比較検討して、教科書のあり方について考える、といった本ですね。＞『世界の教科書は日本をどう教えているか』
[sf] もちろん誤りや通念としての誤認、時代遅れの記述などはあるにしても、思っていた以上に正確だと思いました
20:35:12 Yad_away -> Yaduka
[Stella] 万博会場で入場者が心肺停止状態に…除細動器で助かる : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050601ic03.htm
[Stella] 除細動器重要
[Yaduka] 何時も身に付けておくべきですな
[Stella] （マテ）
20:49:40 Eat-Tail -> Cat-Tail
20:50:04 ! lokai ("ぐわん")
2005/06/01 21:00:00
21:08:43 + akiraani(~akiraani@ackube005064.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #科学技術
21:12:29 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #科学技術
21:16:06 + AP-TaiLM1(~CTL_AP@U116106.ppp.dion.ne.jp) to #科学技術
21:17:34 + Cat-Tail0(~cat-tail@U116106.ppp.dion.ne.jp) to #科学技術
21:31:44 + akiraani_(~akiraani@ackube003144.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #科学技術
21:32:30 akiraani_ -> ani_furo
21:39:13 - olny from #科学技術 ()
21:40:44 ! te_ ("Leaving..")
21:41:44 + Prof_M(~moriarty@i220-220-41-252.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #科学技術
21:53:38 ani_furo -> akiraani
2005/06/01 22:00:00
22:05:34 Morris -> MorrisEat
22:20:53 + sharuru(~sharuru@p7037-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #科学技術
22:21:44 + ponzz0(~chocoa@n221.m53.ix1.co.jp) to #科学技術
22:32:42 fukaWork -> fukaSleep
22:39:13 MorrisEat -> MorrisAte
22:45:41 MorrisAte -> Mor_Eaten
22:46:47 Mor_Eaten -> Morris
22:50:21 + theta_(~theta@ntkyto054084.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #科学技術
2005/06/01 23:00:00
23:02:53 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #科学技術
23:24:02 Morris -> MorrisZZZ
23:45:03 + AP-TaiLMP(~CTL_AP@K116197.ppp.dion.ne.jp) to #科学技術
23:50:18 ! MorrisZZZ ("寝る～")
2005/06/02 00:00:04 end

先日分(2005-05-31) ← 表示中(2005-06-01) → 翌日分(2005-06-02)

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