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2008/11/02 00:00:00
[killist] 難しいとこっつーかー、実際、それは問題なとこなんすよね。
00:00:52 ! H_Aoi ("かたこりこり")
[killist] 行政にしても、企業にしても、有権者・消費者のご機嫌取りはする必要があるわけで。
[killist] ＃そうじゃないと機能しない社会システムっすよね、現状。
[akiraani_] うん
[akiraani_] だから、消費者がもうちょっと賢くなれるように
[akiraani_] オウンリスクの考え方を教育すべき何じゃないの、と
[killist] うーん
[killist] オウンリスクの考え方を受け入れてリスクを受け入れるのは
00:02:42 + Prof_M(~moriarty@i60-34-49-250.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #科学技術
[killist] （考え方によってはだけど）馬鹿正直と言えたりするわけですよ。
[akiraani_] 受け入れると評価するは
[akiraani_] 微妙に違うんじゃない？
00:03:10 - Prof_M from #科学技術 (蜘蛛の巣の中心にて待つ)
[killist] ああ、そうだね。リスクを受け入れるのは結果だね。すみません。
[killist] リスク判断をする、だね。
[akiraani_] そうそう
[killist] でまぁ、基本的な特性として「リスクは欲しくないがリターンは欲しい」わけじゃないすか。
[killist] そうじゃないと安全性の追求は存在しえないし、利益の最大化も存在し得ない。
[akiraani_] まあ、蒟蒻畑食うだけなら
[akiraani_] やばい食べ方しなきゃ良いというだけの話なはずで
[killist] やばい食べ方でもおいしければしたいわけですよ。
[akiraani_] ちゃんと認識してればリスクが増えるわけでもない
[killist] その上でリスクを回避できうるなら、それは基本的な特性として正しい選択なわけですよ。
[killist] ＃市場原理に通じるものがあるね。「安いもの、優良なものが常に評価される（はずだ）」っていう。
[killist] リスクを回避せずに受け入れる、あるいは利益を最大化せずに受け入れるってのは
[killist] 賢いとは言いがたい。
[killist] そういう消費者は思考停止してるんじゃないかな。
[akiraani_] それを解消するために教育がいるよね、と
[akiraani_] 戻ってみる
[killist] いや、オウンリスクの思考を叩き込まれると、思考停止になるんじゃないかなと私は提案してみたっつー感じ。
[akiraani_] オウンリスクというか
[akiraani_] リスク評価をしろという話なので
[killist] 食べたいように食べたあげく怒るってのは、賢い消費行動なのかもしれないわけですよ。
[akiraani_] 思考停止されたんじゃ意味がない
[killist] 万人の利益にならないだけで。
[killist] だから難しい。
[killist] だから囚人のジレンマなんす。
[akiraani_] 食べたいように食べれる製品が別にあるから良いんじゃないの？
[akiraani_] 消費者は、そっちの製品を買えばいい
[killist] 食べたいものを（経済的に可能である限り）食べるのは自由な消費者として正しい行動じゃない？
[akiraani_] こんにゃくじゃないゼリーで問題があると思えないんだけど
[killist] うんまぁそうだよね。
[killist] でもまぁ、個人の好みの問題もあるから。
[killist] そこはどうこう言えないよ。
[akiraani_] 好きでやってるならリスクは甘受しようぜｗ
[killist] 重要なのはそこだね。
[killist] リスク判断よりも
[killist] 「発生したリスクは黙って受け入れろ」というのが必要になる。
[killist] でもこれは生物として致命的ｗ
[akiraani_] なんか
[akiraani_] 医療問題の話に見えてきた
[killist] 利己的な遺伝子とかの話に繋がるかなと個人的には思わないでもない。
[killist] まぁ、大体絶望的なあたりに収束したとこで、長々とお付き合いいただきありがとうございました。
[killist] あきらあにさんには本当に感謝を。
[killist] 私の論理展開に最後までついてきてくれる人はなかなか居ない。
[akiraani_] いやわたしも語りたいだけなので（ぉ
[killist] あと、他の話題をしたかった方、すみません。教授も怒らせてしまった。
[killist] と、言い置き寝ます。おやすみなさい。
00:43:15 mikeAway -> mikeyama
2008/11/02 01:00:00
01:00:11 EkitaiT -> EkiDead
01:15:01 + fukaNeoki(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #科学技術
01:18:28 ! Stella ("See you...")
01:31:00 + Prof_M_(~moriarty@i220-220-41-47.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #科学技術
01:39:05 ! fool (Connection reset by peer)
01:41:32 + fool_(~uni@100.170.210.220.dy.bbexcite.jp) to #科学技術
01:44:33 fool_ -> fool
01:55:11 Morris -> MorrisZZZ
2008/11/02 02:00:00
02:19:20 + sharuru(~sharuru@61-27-37-32.rev.home.ne.jp) to #科学技術
02:21:13 ! fool ("Leaving..")
02:26:09 + fool_(~uni@100.170.210.220.dy.bbexcite.jp) to #科学技術
02:29:02 fool_ -> fool
02:51:41 ! akiraani_ ("祝！ソリッドファイター完全版")
02:59:58 ! dice2 ("auto down")
2008/11/02 03:00:00
03:01:13 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #科学技術
03:36:26 ! Pikoyan ("「悩みを捨て去る、あんイズム」")
2008/11/02 04:00:00
04:29:19 ! sharuru ("Leaving...")
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2008/11/02 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:00:56 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #科学技術
05:01:07 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #科学技術
2008/11/02 06:00:00
06:48:23 Prof_M_ -> Prof_M
2008/11/02 07:00:00
2008/11/02 08:00:00
08:29:18 + Pikoyan(~Faker@p4015-ipbf507funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #科学技術
2008/11/02 09:00:00
[sf] .k 萌えて覚える化学の基本
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:萌えて覚える化学の基本 をどうぞ♪
[sf] こんなものがあった
[sf] 元素周期 萌えて覚える化学の基本 http://www.koubou.com/asin/4569702783
[Pikoyan] そんな絵を１枚か２枚つけただけで萌えるなら……なら……いや、そんなもんか世の中。
09:19:59 ! Pikoyan ("「悩みを捨て去る、あんイズム」")
09:23:48 MorrisZZZ -> Morris
2008/11/02 10:00:00
10:00:00 ! cokage ("お風呂お風呂〜♪")
10:00:03 + cokage(~licorice@sv.cokage.ne.jp) to #科学技術
10:14:30 + hiiragi(~hiiragi@nttyma029224.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #科学技術
10:59:25 + ponzz(~ponzz@p1059-ipbf1003souka.saitama.ocn.ne.jp) to #科学技術
2008/11/02 11:00:00
2008/11/02 11:00:01
11:00:26 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #科学技術
11:41:15 EkiDead -> EkitAway
11:42:07 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #科学技術
2008/11/02 12:00:00
12:40:23 + H_Aoi(~chocoa@121-84-100-129.eonet.ne.jp) to #科学技術
2008/11/02 13:00:00
13:04:01 EkitAway -> EkitaiT
13:17:25 fukaNeoki -> fukaODKK
13:28:37 + NO(~anyone_in@ntngno060074.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #科学技術
13:43:41 Morris -> MorrisAFK
13:59:10 + NO(~anyone_in@ntngno060074.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #科学技術
2008/11/02 14:00:00
14:19:39 + NO(~anyone_in@ntngno060074.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #科学技術
14:21:56 + akiraani(~akiraani@ackube004052.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #科学技術
2008/11/02 15:00:00
15:54:26 + akiraani_(~akiraani@ackube003081.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #科学技術
15:55:19 + noraneco(~chatzilla@g210002199029.d002.icnet.ne.jp) to #科学技術
15:58:55 + H_Aoi0(~chocoa@121-84-47-208.eonet.ne.jp) to #科学技術
2008/11/02 16:00:00
16:09:19 ! H_Aoi0 ("すいみん")
16:20:30 ! ponzz ("CHOCOA")
16:59:46 MorrisAFK -> Morris
2008/11/02 17:00:00
17:28:57 + NO(~anyone_in@ntngno060074.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #科学技術
17:39:53 ! EkitaiT ("You're never really done for as long as you got a good story and someone to tell it to.")
17:53:41 + Prof_M_(~moriarty@i220-220-41-192.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #科学技術
17:58:47 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #科学技術
2008/11/02 18:00:00
18:04:34 Prof_M_ -> Limbo_M
18:09:32 + NO(~anyone_in@ntngno060074.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #科学技術
2008/11/02 19:00:00
19:23:20 + H_Aoi(~chocoa@121-84-47-208.eonet.ne.jp) to #科学技術
2008/11/02 20:00:00
20:33:53 + Limbo_M_(~moriarty@i222-150-8-56.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #科学技術
20:36:31 ! H_Aoi (Connection reset by peer)
20:38:13 + H_Aoi(~chocoa@121-84-47-208.eonet.ne.jp) to #科学技術
2008/11/02 21:00:00
21:29:32 Limbo_M_ -> Prof_M
21:46:46 ! Aonagi (EOF From client)
21:52:59 + Aonagi(~chocoa@p4019-ipbf309morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #科学技術
2008/11/02 22:00:00
22:15:21 fukaODKK -> fukaGuten
22:26:54 + Pikoyan(~Faker@p4015-ipbf507funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #科学技術
2008/11/02 23:00:00
23:04:45 + NO(~anyone_in@ntngno060074.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #科学技術
23:14:34 OTE_Aw -> OTE
23:20:39 + pontaVAIO(~pontaVAIO@ip-west-107.enjoy.ne.jp) to #科学技術
23:41:28 Zero2_AFK -> Zero2
23:46:58 ! Stella ("See you...")
2008/11/03 00:00:00 end
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